А не могли бы, Правдоискатель, сообщить фамилию "известного уфимского археолога", который раскапывает курганы траншеями, как роют силосные ямы? Башкиские патриоты, да башкирское интеллектуальное общество в целом, должны знать своих героев. Раз уж они уничтожают нашу древнюю историю и культуру.

К сведению Выпускничка. Что студентки от профессора больше не беременеют, это не хорошо,а плохо. Значит старость, однако...

Уважаемый Аватар! Предвижу гнев и раздражение владельца этой страницы, но логика обсуждения заставляет оставаться на ней. Ценю ваше стремление сохранить доброе имя факультета и незапятнанность облика его преподавателей. Но не во всём могу с вами согласиться. Дело в том, что заведующий кафедрой и преподаватели этой кафедры не могут существовать в двух отдельных непересекающихся плоскостях. Тем более, если мы признаём, что этот завкаф.- дилетант и невежда. Вспомните своё школьное прошлое и студенческое бытие. Всегда ли в классе любят и уважают отличников? Не испытывают ли они зависть "середнячков" и ненависть "двоечников", а не приходилось наблюдать ситуацию, когда "двоечник" и он же, не редко-"неформальный лидер" третировал и подвергал гонениям отличника? Более того, иногда и учитель не рад, когда в его классе заводится отличник, который создаёт в классе "высокую планку" к которой надо подтягивать остальных учащихся. Подобное, наблюдается и в студенческой среде, кто-то тянется за лидером, а иные говорят: "задавала", «лучше бы его не было». Так и в преподавательской среде: «амбициозным бездарностям» необходимо серое окружение, на фоне которого их собственное "блёклое убожество" не бросается в глаза. Ну а заведование кафедрой дилетантом и невеждой страшнее, чем бритва в руках сумашедшего. Ничего незаурядного и талантливого в своём окружении он не потерпит. Поэтому существовать на такой кафедре может только серость и бездарность, или воплощение изворотливости и угодливости способное "не высовываться" скрывая свои способности, мимикрируя под бездарность Возможно, далеко не всех преподавателей такая обстановка на кафедре устраивает, но они с ней вынуждены мириться, так как не только студенты, но и рядовые преподаватели не имеют права голоса при назначении заведующего кафедрой, этот вопрос решает ректорат. Но возможно, кто-то из преподавателей уже вынашивает своё мнение и готовится его высказать, хотя бы и не открывая своего имени мстительным невеждам, и вы, по сути, закрыв дискуссию, хотите лишить их "права голоса". По поводу "новых фактов" которые не может принести дискуссия. И о том , что действенность обсуждения сравнима с "толчением воды в ступе» . Это заблуждение! Обсуждение выявило целый ряд, не приводившихся ранее, фактов - (вопрос о нецелевом расходовании средств из фонда охранных (новостроечных) раскопок, о рецензентах последней монографии В.С.Горбунова, о закрытости для критики членов сообщества уфимских археологов, о иных , кроме В.А.Иванова, "сподвижниках" в карьерном росте В.С.Горбунова ( М.Б.Ямалов, Т.А.Леонова). Вопрос( ещё не до конца выясненный) о степени участии в дискуссии Ю.В.Горбунова. Ещё раз хочется сказать о недопустимости замалчивания проблем в этой области. Тем более, что такое замалчивание давно существует и принесло свои негативные плоды. Например, известны факты, о том, как ныне действующий, известный местный археолог неоднократно "проводил раскопки" курганов с использованием бульдозера, по методике создания силосных ям. Такая деятельность является уничтожением памятника археологии, за что предусмотрена не только деквалификация археолога, но и уголовная ответственность. И эти факты не являются тайной для других археологов, в том числе и участвовавших в обсуждении. Но они предпочитают смотреть на них как на "невинные шалости" Ещё более вопиющий факт из истории местной археологии: эпопея с деятельностью другого «видного» археолога из Уфы- Г.Н. Матюшина. Начавший с здесь свою научную деятельность, он, получив признание в среде местных археологов, как исследователь мезолитических памятников затем перебрался в Москву, где продолжал активно публиковать работы по эпохе мезолита и стал доктором наук. Однако со временем выяснилось, что его находки палеолитических стоянок и орудий - сплошь сфальсифицированные, неверно датированные и атрибутированные, а его печатные труды - далёкие от научности, пространные пустопорожние писания. Короче говоря, в настоящее время в академической науке сложилось мнение о Матюшине не только как о главе Российского археологического общества определённого периода, носителя многих титулов и званий, но и как о "разоблаченном мошеннике" (Лев Клейн. http://trv-science.ru/2010/05/25/dva-skandala-v-arxeologii/ Тот же А.А.Формозов замечал, о книге Матюшина «Мезолит Южного Урала».М.1976г.: "Итог ясен: перед нами недобросовестное сочинение, по сути дела фальсификация."… "Но противодействовать его (Матюшина) бурной активности никто не осмелился." http://qwercus.narod.ru/zz/formozov.htm Однако в историографических обзорах местных археологов деятельность Г.Н. Матюшина представляется исключительно в бравурных тонах без каких - либо критических оценок. А это означает, что научная деятельность фальсификатора и в настоящее время приводится как эталон при обучении историков и как образец при подготовке новых поколений археологов. http://vatandash.ru/index.php?article=1599 Вероятно, в видении некоторых маститых местных археологов, гораздо важнее сохранить впечатление "благостности" на горизонте археологической науки в Башкортостане и они, по прежнему, сопровождают имя ославленного в центральной печати археолога перечислением проведённых экспедиций, количества открытых якобы мезолитических стоянок, печатных трудов , титулов и званий, в том числе и свидетельств о членстве в новоявленных академиях. Такая же позиция "замалчивания"избирается, по всей видимости, и по отношению к сомнительности подлинно - научного статуса В.С.Горбунова. Согласимся с тем, что представление дилетанского писания в качестве научного труда - та же фальсификация. История повторяется... И, со временем, Башкортостан может снискать себе сомнительную славу колыбели по взращиванию всё новых поколений археологов-дилетантов и фальсификаторов.

"Шкету из Белебея". То что некоторые студентки от нашего профессора "тащатся", это нормально. Хорошо, что не беременеют.

Уважаемый Правдоискатель! Когда я писал насчет хамской заметки В.А.Иванова, то в основе моей оценки лежало не только, и не столько его осуждение, сколько сожаление, что он, будучи качественно иным, по сравнению с В.С.Горбуновым, исследователем, ради него так вляпался. О закрытии дискуссии. Предлагая это, я имел в виду, что посторонний читатель, составив по ней верное мнение о профессорах Горбунове и Иванове, может получить искаженное впечатление о факультете, его преподавателях и вузе в целом. А другие преподаватели этого вроде бы пока не заслужили. Тем более, что если оба эти профессора по существу дела ничего возразить не способны, то с ними всё предельно ясно, так чего ради и дальше в ступе воду толочь? Ведь даже Вы сами,уважаемый, никаких новых фактов и претензий к этим двум персоналиям не предъявляете, а ссылаетесь на уже приведенные. Может, имеет смысл проложить дискуссию, когда эти профессора опубликут что-нибудь новенькое?

Не собирался без приглашения вторгаться на страницу В.А.Иванова, но аватар именно здесь разместил призыв завершить дискуссию, и таким образом, именно он перенёс обсуждение на эту страницу. К большому сожалению Аватар, ранее выступивший с очень резкой оценкой комментария профессора В.А. Иванова , назвав его "заметку в защиту друга" глупой", и даже "хамской",теперь поддался на призывы "не обижать глубоко уважаемого Владимира Саныча" и фактически "сдаёт позиции на всех фронтах", призывая прекратить дискуссию, она же "буча" и "бодяга", во имя сохранения доброго имени факультета - "Альма матер". Это призыв из разряда многовековых принципов соглашателей и приспособленцев, из арсенала людей названных Герценым " люди-трава" , а именно принципы подхода к теме типа: сделать: "шухер-махер", "шито-крыто", "...сор из избы" "...честь мундира". Любить родной факультет конечно же хорошо, но можно любить, занимая позицию всепрощения, отвечая на проявления непорядочности и невежества благостными улыбками и разводя руками "Жо по делаешь?", "Такова жизнь!" А можно "вытравливать из себя раба", под другИми лозунгами и призывами,гораздо более значимыми и важными для истории и культуры Родины , таких, например, как: "Не могу молчать!" или "Зову живых!" протестуя против "низкого и недостойного" в родных стенах. Отваживаясь на проведение аналогии между родным факультетом и родной страной - Родиной, спросим себя: "Академик Сахаров был патриотом или был врагом и предателем ? " А ведь он так много сказал неприятного в адрес руководителей страны и против политического курса Родины. Призыв Аватара уступить возможность и право обсуждения темы лишь "спецам-археологам" и неуместен и несвоевременен, так как "спецы" (А.А. Формозов и Г.Г.Пятых) уже высказались и не получили основательных возражений или опровержений своих суждений. Сейчас стоит задача осмысления оценок этих специалистов и может быть, указания на выводы из этих оценок вытекающих. На этом важном и самом главном этапе обсуждения Аватар призываеет "прекратить бучу" такое "миротворчество" ни что иное, как попытка замолчать проблему обрекая её на дальнейшее вялотякущее развитие, со всеми порождаемыми последствиями, а именно: взращивание из студентов "самонадеянных недоучек", а из аспирантов и соискателей "невежд и дилетантов" , в том числе и "дилетантов в профессорском обличии". Кроме того, не стоит столь категорично отдавать на откуп право суждений о научном уровне "псевдопрофессора" только исключительно археологам. При внимательном ознакомлении с материалами обсуждения читателю должны быть известны многочисленные примеры невежества и неграмотности которые недопустимы не только для археолога и просто человека с высшим образованием, а которые стыдно излагать просто грамотному человеку, успешно закончившему в своё время среднюю школу. Например, это касается знаний об основных качествах "лакмусовой бумаги", уместности употребления слов и понятий: "симптоматично","деяния предков", "колёсный транспорт","кумулятивный", "эмпиризм", "универсалии", "автохтонный" и многое другое. Кстати говоря, Аватар, определённо, видит камень преткновения "бучи"только в одной, последней монографии В.С. Горбунова. В действительноси проблема шире и глубже. В.С. Горбунов не только к пенсионному возрасту породил эту дилетанскую писанину. Серьёзные провалы сопровождали его на всех этапах "научной деятельности". Смотри ,например, здесь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/521481.html ; http://the-gorynych.livejournal.com/9478.htmlНикто не оспаривает высокого научного статуса и заслуг В.А. Иванова. Кстати рассуждения Аватара, о большей успешности В.С. Горбунова достигшего уровня "завкафедрой" в сравнении с "рядовым профессором" В.А. Ивановым тоже построены на песке. Далеко не все учёные мечтают и хотят занять должности администраторов, для многих учёных это лишняя головная боль и суета уводящая от творчества.Как раз В.А. Иванов, насколько известно, не заявлял о своих планах занять такую или подобную должность. Но тем более велика его ответственность за рекомендации выдаваемые им "трудам" других "учёных". В противном случае авторитет учёного работает против науки и способствует насаждению, её профанации и невежества. По всей видимости, теперь Аватар жалеет о резкости своих прежних высказываний по "заметке" В.А. Иванова.Что делать, "написанное пером, не вырубишь..."Или как раз в интернете "ошибки молодости" исправимы? Что если покаяться в содеянном и попросить модераторов изъять, ранее неосмотрительно сказанное? Тем более, что "профессорам" такое отступничество. то бишь "прозрение оступившегося" придётся по нраву и они примут в свои объятия, вернувшегося на путь истинный, "заблудшего было сына". Ещё большее чувство разочарования вызвал "Шкет из Белебея" Он заявил ранее о своих претензиях на интелектуальнось, предложив пусть и сомнительный, но оригинальный метод определения степени неравнодушия к поэзии по внешнему облику тестируемого. Непонятно, какую обличающую печать он усмотрел в фото лица Ю.В. Горбунова, повествующую о его невосприимчивости поэзии? Еще более сомнительна его аппологетика в адрес В.А. Иванова, с указанием на то, что "... некоторые студентки от него просто тащатся". А есть ли уверенность, что те же "некоторые студентики" не "тащатся" при виде обладателя мерседеса или последней модели длиномерного лимузина? А сколько было уже ранее сказано о мишурности титулов и званий, которые, вполне могут оказаться и , совсем не заслуженными? Пользуясь случаем, хочу заранее возразить против ожидаемых упрёков в мой адрес, по поводу разбора семейных отношений отца и сына Горбуновых. Нет ничего плохого в том, что сын продолжает дело отца. Но только в случае если делает это на достойном своего предка уровне. Увы, как уже указывалось, и эталон и его воспроизведение далеки и от идеала и просто от "достойного уровня". "Династии в науке" это тоже не плохо, хорошо, когда сын идёт по той же дороге, но делает это самостоятельно, а не ищет тёпленькое место "под крылом" родителя и не тащится за отцом "на буксире".Можно привести многие примеры из жизни детей ,например, известных актёров, которые принципиально начинали свою карьеру в искусстве, скрывая родство со знаменитостью, чтобы не оказывать даже невольного давления на членов членов жюри или режиссёров, предпочитая оставаться в равных условиях с прочими, ожидая объективных оценок окружающими своих действительных успехов и заслуг. Почему-то эти случаи не стали примером для подражания при поисках своего места в науке и образовании наших археологов-родственников.Не собирался без приглашения вторгаться на страницу В.А.Иванова, но аватар именно здесь разместил призыв завершить дискуссию, и таким образом, именно он перенёс обсуждение на эту страницу. К большому сожалению Аватар, ранее выступивший с очень резкой оценкой комментария профессора В.А. Иванова , назвав его "заметку в защиту друга" глупой", и даже "хамской",теперь поддался на призывы "не обижать глубоко уважаемого Владимира Саныча" и фактически "сдаёт позиции на всех фронтах", призывая прекратить дискуссию, она же "буча" и "бодяга", во имя сохранения доброго имени факультета - "Альма матер". Это призыв из разряда многовековых принципов соглашателей и приспособленцев, из арсенала людей названных Герценым " люди-трава" , а именно принципы подхода к теме типа: сделать: "шухер-махер", "шито-крыто", "...сор из избы" "...честь мундира". Любить родной факультет конечно же хорошо, но можно любить, занимая позицию всепрощения, отвечая на проявления непорядочности и невежества благостными улыбками и разводя руками "Жо по делаешь?", "Такова жизнь!" А можно "вытравливать из себя раба", под другИми лозунгами и призывами,гораздо более значимыми и важными для истории и культуры Родины , таких, например, как: "Не могу молчать!" или "Зову живых!" протестуя против "низкого и недостойного" в родных стенах. Отваживаясь на проведение аналогии между родным факультетом и родной страной - Родиной, спросим себя: "Академик Сахаров был патриотом или был врагом и предателем ? " А ведь он так много сказал неприятного в адрес руководителей страны и против политического курса Родины. Призыв Аватара уступить возможность и право обсуждения темы лишь "спецам-археологам" и неуместен и несвоевременен, так как "спецы" (А.А. Формозов и Г.Г.Пятых) уже высказались и не получили основательных возражений или опровержений своих суждений. Сейчас стоит задача осмысления оценок этих специалистов и может быть, указания на выводы из этих оценок вытекающих. На этом важном и самом главном этапе обсуждения Аватар призываеет "прекратить бучу" такое "миротворчество" ни что иное, как попытка замолчать проблему обрекая её на дальнейшее вялотякущее развитие, со всеми порождаемыми последствиями, а именно: взращивание из студентов "самонадеянных недоучек", а из аспирантов и соискателей "невежд и дилетантов" , в том числе и "дилетантов в профессорском обличии". Кроме того, не стоит столь категорично отдавать на откуп право суждений о научном уровне "псевдопрофессора" только исключительно археологам. При внимательном ознакомлении с материалами обсуждения читателю должны быть известны многочисленные примеры невежества и неграмотности которые недопустимы не только для археолога и просто человека с высшим образованием, а которые стыдно излагать просто грамотному человеку, успешно закончившему в своё время среднюю школу. Например, это касается знаний об основных качествах "лакмусовой бумаги", уместности употребления слов и понятий: "симптоматично","деяния предков", "колёсный транспорт","кумулятивный", "эмпиризм", "универсалии", "автохтонный" и многое другое. Кстати говоря, Аватар, определённо, видит камень преткновения "бучи"только в одной, последней монографии В.С. Горбунова. В действительноси проблема шире и глубже. В.С. Горбунов не только к пенсионному возрасту породил эту дилетанскую писанину. Серьёзные провалы сопровождали его на всех этапах "научной деятельности". Смотри ,например, здесь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/521481.html ; http://the-gorynych.livejournal.com/9478.htmlНикто не оспаривает высокого научного статуса и заслуг В.А. Иванова. Кстати рассуждения Аватара, о большей успешности В.С. Горбунова достигшего уровня "завкафедрой" в сравнении с "рядовым профессором" В.А. Ивановым тоже построены на песке. Далеко не все учёные мечтают и хотят занять должности администраторов, для многих учёных это лишняя головная боль и суета уводящая от творчества.Как раз В.А. Иванов, насколько известно, не заявлял о своих планах занять такую или подобную должность. Но тем более велика его ответственность за рекомендации выдаваемые им "трудам" других "учёных". В противном случае авторитет учёного работает против науки и способствует насаждению, её профанации и невежества. По всей видимости, теперь Аватар жалеет о резкости своих прежних высказываний по "заметке" В.А. Иванова.Что делать, "написанное пером, не вырубишь..."Или как раз в интернете "ошибки молодости" исправимы? Что если покаяться в содеянном и попросить модераторов изъять, ранее неосмотрительно сказанное? Тем более, что "профессорам" такое отступничество. то бишь "прозрение оступившегося" придётся по нраву и они примут в свои объятия, вернувшегося на путь истинный, "заблудшего было сына". Ещё большее чувство разочарования вызвал "Шкет из Белебея" Он заявил ранее о своих претензиях на интелектуальнось, предложив пусть и сомнительный, но оригинальный метод определения степени неравнодушия к поэзии по внешнему облику тестируемого. Непонятно, какую обличающую печать он усмотрел в фото лица Ю.В. Горбунова, повествующую о его невосприимчивости поэзии? Еще более сомнительна его аппологетика в адрес В.А. Иванова, с указанием на то, что "... некоторые студентки от него просто тащатся". А есть ли уверенность, что те же "некоторые студентики" не "тащатся" при виде обладателя мерседеса или последней модели длиномерного лимузина? А сколько было уже ранее сказано о мишурности титулов и званий, которые, вполне могут оказаться и , совсем не заслуженными? Пользуясь случаем, хочу заранее возразить против ожидаемых упрёков в мой адрес, по поводу разбора семейных отношений отца и сына Горбуновых. Нет ничего плохого в том, что сын продолжает дело отца. Но только в случае если делает это на достойном своего предка уровне. Увы, как уже указывалось, и эталон и его воспроизведение далеки и от идеала и просто от "достойного уровня". "Династии в науке" это тоже не плохо, хорошо, когда сын идёт по той же дороге, но делает это самостоятельно, а не ищет тёпленькое место "под крылом" родителя и не тащится за отцом "на буксире".Можно привести многие примеры из жизни детей ,например, известных актёров, которые принципиально начинали свою карьеру в искусстве, скрывая родство со знаменитостью, чтобы не оказывать даже невольного давления на членов членов жюри или режиссёров, предпочитая оставаться в равных условиях с прочими, ожидая объективных оценок окружающими своих действительных успехов и заслуг. Почему-то эти случаи не стали примером для подражания при поисках своего места в науке и образовании наших археологов-родственников.Не собирался без приглашения вторгаться на страницу В.А.Иванова, но аватар именно здесь разместил призыв завершить дискуссию, и таким образом, именно он перенёс обсуждение на эту страницу. К большому сожалению Аватар, ранее выступивший с очень резкой оценкой комментария профессора В.А. Иванова , назвав его "заметку в защиту друга" глупой", и даже "хамской",теперь поддался на призывы "не обижать глубоко уважаемого Владимира Саныча" и фактически "сдаёт позиции на всех фронтах", призывая прекратить дискуссию, она же "буча" и "бодяга", во имя сохранения доброго имени факультета - "Альма матер". Это призыв из разряда многовековых принципов соглашателей и приспособленцев, из арсенала людей названных Герценым " люди-трава" , а именно принципы подхода к теме типа: сделать: "шухер-махер", "шито-крыто", "...сор из избы" "...честь мундира". Любить родной факультет конечно же хорошо, но можно любить, занимая позицию всепрощения, отвечая на проявления непорядочности и невежества благостными улыбками и разводя руками "Жо по делаешь?", "Такова жизнь!" А можно "вытравливать из себя раба", под другИми лозунгами и призывами,гораздо более значимыми и важными для истории и культуры Родины , таких, например, как: "Не могу молчать!" или "Зову живых!" протестуя против "низкого и недостойного" в родных стенах. Отваживаясь на проведение аналогии между родным факультетом и родной страной - Родиной, спросим себя: "Академик Сахаров был патриотом или был врагом и предателем ? " А ведь он так много сказал неприятного в адрес руководителей страны и против политического курса Родины. Призыв Аватара уступить возможность и право обсуждения темы лишь "спецам-археологам" и неуместен и несвоевременен, так как "спецы" (А.А. Формозов и Г.Г.Пятых) уже высказались и не получили основательных возражений или опровержений своих суждений. Сейчас стоит задача осмысления оценок этих специалистов и может быть, указания на выводы из этих оценок вытекающих. На этом важном и самом главном этапе обсуждения Аватар призываеет "прекратить бучу" такое "миротворчество" ни что иное, как попытка замолчать проблему обрекая её на дальнейшее вялотякущее развитие, со всеми порождаемыми последствиями, а именно: взращивание из студентов "самонадеянных недоучек", а из аспирантов и соискателей "невежд и дилетантов" , в том числе и "дилетантов в профессорском обличии". Кроме того, не стоит столь категорично отдавать на откуп право суждений о научном уровне "псевдопрофессора" только исключительно археологам. При внимательном ознакомлении с материалами обсуждения читателю должны быть известны многочисленные примеры невежества и неграмотности которые недопустимы не только для археолога и просто человека с высшим образованием, а которые стыдно излагать просто грамотному человеку, успешно закончившему в своё время среднюю школу. Например, это касается знаний об основных качествах "лакмусовой бумаги", уместности употребления слов и понятий: "симптоматично","деяния предков", "колёсный транспорт","кумулятивный", "эмпиризм", "универсалии", "автохтонный" и многое другое. Кстати говоря, Аватар, определённо, видит камень преткновения "бучи"только в одной, последней монографии В.С. Горбунова. В действительноси проблема шире и глубже. В.С. Горбунов не только к пенсионному возрасту породил эту дилетанскую писанину. Серьёзные провалы сопровождали его на всех этапах "научной деятельности". Смотри ,например, здесь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/521481.html ; http://the-gorynych.livejournal.com/9478.htmlНикто не оспаривает высокого научного статуса и заслуг В.А. Иванова. Кстати рассуждения Аватара, о большей успешности В.С. Горбунова достигшего уровня "завкафедрой" в сравнении с "рядовым профессором" В.А. Ивановым тоже построены на песке. Далеко не все учёные мечтают и хотят занять должности администраторов, для многих учёных это лишняя головная боль и суета уводящая от творчества.Как раз В.А. Иванов, насколько известно, не заявлял о своих планах занять такую или подобную должность. Но тем более велика его ответственность за рекомендации выдаваемые им "трудам" других "учёных". В противном случае авторитет учёного работает против науки и способствует насаждению, её профанации и невежества. По всей видимости, теперь Аватар жалеет о резкости своих прежних высказываний по "заметке" В.А. Иванова.Что делать, "написанное пером, не вырубишь..."Или как раз в интернете "ошибки молодости" исправимы? Что если покаяться в содеянном и попросить модераторов изъять, ранее неосмотрительно сказанное? Тем более, что "профессорам" такое отступничество. то бишь "прозрение оступившегося" придётся по нраву и они примут в свои объятия, вернувшегося на путь истинный, "заблудшего было сына". Ещё большее чувство разочарования вызвал "Шкет из Белебея" Он заявил ранее о своих претензиях на интелектуальнось, предложив пусть и сомнительный, но оригинальный метод определения степени неравнодушия к поэзии по внешнему облику тестируемого. Непонятно, какую обличающую печать он усмотрел в фото лица Ю.В. Горбунова, повествующую о его невосприимчивости поэзии? Еще более сомнительна его аппологетика в адрес В.А. Иванова, с указанием на то, что "... некоторые студентки от него просто тащатся". А есть ли уверенность, что те же "некоторые студентики" не "тащатся" при виде обладателя мерседеса или последней модели длиномерного лимузина? А сколько было уже ранее сказано о мишурности титулов и званий, которые, вполне могут оказаться и , совсем не заслуженными? Пользуясь случаем, хочу заранее возразить против ожидаемых упрёков в мой адрес, по поводу разбора семейных отношений отца и сына Горбуновых. Нет ничего плохого в том, что сын продолжает дело отца. Но только в случае если делает это на достойном своего предка уровне. Увы, как уже указывалось, и эталон и его воспроизведение далеки и от идеала и просто от "достойного уровня". "Династии в науке" это тоже не плохо, хорошо, когда сын идёт по той же дороге, но делает это самостоятельно, а не ищет тёпленькое место "под крылом" родителя и не тащится за отцом "на буксире".Можно привести многие примеры из жизни детей ,например, известных актёров, которые принципиально начинали свою карьеру в искусстве, скрывая родство со знаменитостью, чтобы не оказывать даже невольного давления на членов членов жюри или режиссёров, предпочитая оставаться в равных условиях с прочими, ожидая объективных оценок окружающими своих действительных успехов и заслуг. Почему-то эти случаи не стали примером для подражания при поисках своего места в науке и образовании наших археологов-родственников.Не собирался без приглашения вторгаться на страницу В.А.Иванова, но аватар именно здесь разместил призыв завершить дискуссию, и таким образом, именно он перенёс обсуждение на эту страницу. К большому сожалению Аватар, ранее выступивший с очень резкой оценкой комментария профессора В.А. Иванова , назвав его "заметку в защиту друга" глупой", и даже "хамской",теперь поддался на призывы "не обижать глубоко уважаемого Владимира Саныча" и фактически "сдаёт позиции на всех фронтах", призывая прекратить дискуссию, она же "буча" и "бодяга", во имя сохранения доброго имени факультета - "Альма матер". Это призыв из разряда многовековых принципов соглашателей и приспособленцев, из арсенала людей названных Герценым " люди-трава" , а именно принципы подхода к теме типа: сделать: "шухер-махер", "шито-крыто", "...сор из избы" "...честь мундира". Любить родной факультет конечно же хорошо, но можно любить, занимая позицию всепрощения, отвечая на проявления непорядочности и невежества благостными улыбками и разводя руками "Жо по делаешь?", "Такова жизнь!" А можно "вытравливать из себя раба", под другИми лозунгами и призывами,гораздо более значимыми и важными для истории и культуры Родины , таких, например, как: "Не могу молчать!" или "Зову живых!" протестуя против "низкого и недостойного" в родных стенах. Отваживаясь на проведение аналогии между родным факультетом и родной страной - Родиной, спросим себя: "Академик Сахаров был патриотом или был врагом и предателем ? " А ведь он так много сказал неприятного в адрес руководителей страны и против политического курса Родины. Призыв Аватара уступить возможность и право обсуждения темы лишь "спецам-археологам" и неуместен и несвоевременен, так как "спецы" (А.А. Формозов и Г.Г.Пятых) уже высказались и не получили основательных возражений или опровержений своих суждений. Сейчас стоит задача осмысления оценок этих специалистов и может быть, указания на выводы из этих оценок вытекающих. На этом важном и самом главном этапе обсуждения Аватар призываеет "прекратить бучу" такое "миротворчество" ни что иное, как попытка замолчать проблему обрекая её на дальнейшее вялотякущее развитие, со всеми порождаемыми последствиями, а именно: взращивание из студентов "самонадеянных недоучек", а из аспирантов и соискателей "невежд и дилетантов" , в том числе и "дилетантов в профессорском обличии". Кроме того, не стоит столь категорично отдавать на откуп право суждений о научном уровне "псевдопрофессора" только исключительно археологам. При внимательном ознакомлении с материалами обсуждения читателю должны быть известны многочисленные примеры невежества и неграмотности которые недопустимы не только для археолога и просто человека с высшим образованием, а которые стыдно излагать просто грамотному человеку, успешно закончившему в своё время среднюю школу. Например, это касается знаний об основных качествах "лакмусовой бумаги", уместности употребления слов и понятий: "симптоматично","деяния предков", "колёсный транспорт","кумулятивный", "эмпиризм", "универсалии", "автохтонный" и многое другое. Кстати говоря, Аватар, определённо, видит камень преткновения "бучи"только в одной, последней монографии В.С. Горбунова. В действительноси проблема шире и глубже. В.С. Горбунов не только к пенсионному возрасту породил эту дилетанскую писанину. Серьёзные провалы сопровождали его на всех этапах "научной деятельности". Смотри ,например, здесь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/521481.html ; http://the-gorynych.livejournal.com/9478.htmlНикто не оспаривает высокого научного статуса и заслуг В.А. Иванова. Кстати рассуждения Аватара, о большей успешности В.С. Горбунова достигшего уровня "завкафедрой" в сравнении с "рядовым профессором" В.А. Ивановым тоже построены на песке. Далеко не все учёные мечтают и хотят занять должности администраторов, для многих учёных это лишняя головная боль и суета уводящая от творчества.Как раз В.А. Иванов, насколько известно, не заявлял о своих планах занять такую или подобную должность. Но тем более велика его ответственность за рекомендации выдаваемые им "трудам" других "учёных". В противном случае авторитет учёного работает против науки и способствует насаждению, её профанации и невежества. По всей видимости, теперь Аватар жалеет о резкости своих прежних высказываний по "заметке" В.А. Иванова.Что делать, "написанное пером, не вырубишь..."Или как раз в интернете "ошибки молодости" исправимы? Что если покаяться в содеянном и попросить модераторов изъять, ранее неосмотрительно сказанное? Тем более, что "профессорам" такое отступничество. то бишь "прозрение оступившегося" придётся по нраву и они примут в свои объятия, вернувшегося на путь истинный, "заблудшего было сына". Ещё большее чувство разочарования вызвал "Шкет из Белебея" Он заявил ранее о своих претензиях на интелектуальнось, предложив пусть и сомнительный, но оригинальный метод определения степени неравнодушия к поэзии по внешнему облику тестируемого. Непонятно, какую обличающую печать он усмотрел в фото лица Ю.В. Горбунова, повествующую о его невосприимчивости поэзии? Еще более сомнительна его аппологетика в адрес В.А. Иванова, с указанием на то, что "... некоторые студентки от него просто тащатся". А есть ли уверенность, что те же "некоторые студентики" не "тащатся" при виде обладателя мерседеса или последней модели длиномерного лимузина? А сколько было уже ранее сказано о мишурности титулов и званий, которые, вполне могут оказаться и , совсем не заслуженными? Пользуясь случаем, хочу заранее возразить против ожидаемых упрёков в мой адрес, по поводу разбора семейных отношений отца и сына Горбуновых. Нет ничего плохого в том, что сын продолжает дело отца. Но только в случае если делает это на достойном своего предка уровне. Увы, как уже указывалось, и эталон и его воспроизведение далеки и от идеала и просто от "достойного уровня". "Династии в науке" это тоже не плохо, хорошо, когда сын идёт по той же дороге, но делает это самостоятельно, а не ищет тёпленькое место "под крылом" родителя и не тащится за отцом "на буксире".Можно привести многие примеры из жизни детей ,например, известных актёров, которые принципиально начинали свою карьеру в искусстве, скрывая родство со знаменитостью, чтобы не оказывать даже невольного давления на членов членов жюри или режиссёров, предпочитая оставаться в равных условиях с прочими, ожидая объективных оценок окружающими своих действительных успехов и заслуг. Почему-то эти случаи не стали примером для подражания при поисках своего места в науке и образовании наших археологов-родственников.Ответ на покаянные призывы Аватара Не собирался без приглашения вторгаться на страницу В.А.Иванова, но " Аватар" именно здесь разместил призыв завершить дискуссию, и таким образом, именно он перенёс обсуждение на эту страницу. К большому сожалению, Аватар, ранее выступивший с очень резкой оценкой комментария профессора В.А. Иванова , назвав его "заметку в защиту друга" глупой", и даже "хамской", теперь поддался на призывы "не обижать глубоко уважаемого Владимира Саныча" и фактически "сдаёт позиции на всех фронтах", призывая прекратить дискуссию, она же "буча" и "бодяга", во имя сохранения доброго имени факультета - "Альма матер". Это призыв из разряда многовековых принципов соглашателей и приспособленцев, из арсенала людей названных Герценым " люди-трава" , а именно принципы подхода к теме типа: "сделать "шухер-махер", "шито-крыто", "...сор из избы" "...честь мундира". Любить родной факультет конечно же хорошо, но можно любить, занимая позицию всепрощения, отвечая на проявления непорядочности и невежества благостными улыбками и разводя руками "Жо по делаешь?", "Такова жизнь!" А можно "вытравливать из себя раба", под другими лозунгами и призывами, гораздо более значимыми и важными для истории и культуры Родины , таких, например, как: "Не могу молчать!" или "Зову живых!" протестуя против "низкого и недостойного" в родных стенах. Отваживаясь на проведение аналогии между родным факультетом и родной страной - Родиной, спросим себя: "Академик Сахаров был патриотом или был врагом и предателем ? " А ведь он так много сказал неприятного в адрес руководителей страны и против политического курса Родины. Призыв Аватара уступить возможность и право обсуждения темы лишь "спецам-археологам" и неуместен и несвоевременен, так как "спецы" (А.А. Формозов и Г.Г.Пятых) уже высказались и не получили основательных возражений или опровержений своих суждений. Сейчас стоит задача осмысления оценок этих специалистов и может быть, указания на выводы из этих оценок вытекающие. На этом важном и самом главном этапе обсуждения Аватар призываеет "прекратить бучу" такое "миротворчество" ни что иное, как попытка замолчать проблему обрекая её на дальнейшее вялотякущее развитие, со всеми порождаемыми последствиями, а именно: взращивание из студентов "самонадеянных недоучек", а из аспирантов и соискателей "невежд и дилетантов" , в том числе и "дилетантов в профессорском обличии". Кроме того, не стоит столь категорично отдавать на откуп право суждений о научном уровне "псевдопрофессора" только исключительно археологам. При внимательном ознакомлении с материалами обсуждения читателю должны быть известны многочисленные примеры невежества и неграмотности которые недопустимы не только для археолога,а и просто человека с высшим образованием, и которые стыдно излагать просто грамотному человеку, успешно закончившему в своё время среднюю школу. Например, это касается знаний об основных качествах "лакмусовой бумаги", уместности употребления слов и понятий: "симптоматично","деяния предков", "колёсный транспорт","кумулятивный", "эмпиризм", "универсалии", "автохтонный" и многое другое. Кстати говоря, Аватар, определённо, видит камень преткновения "бучи"только в одной, последней монографии В.С. Горбунова. В действительноси проблема шире и глубже. В.С. Горбунов не только к пенсионному возрасту породил эту дилетанскую писанину. Серьёзные провалы сопровождали его на всех этапах "научной деятельности". Смотри ,например, здесь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/521481.html ; http://the-gorynych.livejournal.com/9478.htmlНикто не оспаривает высокого научного статуса и заслуг В.А. Иванова. Кстати рассуждения Аватара, о большей успешности В.С. Горбунова достигшего уровня "завкафедрой" в сравнении с "рядовым профессором" В.А. Ивановым тоже построены на песке. Далеко не все учёные мечтают и хотят занять должности администраторов, для многих учёных это лишняя головная боль и суета уводящая от творчества.Как раз В.А. Иванов, насколько известно, не заявлял о своих планах занять такую или подобную должность. Но тем более велика его ответственность за рекомендации выдаваемые им "трудам" других "учёных". В противном случае авторитет учёного работает против науки и способствует насаждению, её профанации и невежества. По всей видимости, теперь Аватар жалеет о резкости своих прежних высказываний по "заметке" В.А. Иванова.Что делать, "написанное пером, не вырубишь..."Или как раз в интернете "ошибки молодости" исправимы? Что если покаяться в содеянном и попросить модераторов изъять, ранее неосмотрительно сказанное? Тем более, что "профессорам" такое отступничество. то бишь "прозрение оступившегося" придётся по нраву и они примут в свои объятия, вернувшегося на путь истинный, "заблудшего было сына". Ещё большее чувство разочарования вызвал "Шкет из Белебея" Он заявил ранее о своих претензиях на интелектуальнось, предложив пусть и сомнительный, но оригинальный метод определения степени неравнодушия к поэзии по внешнему облику тестируемого. Непонятно, какую обличающую печать он усмотрел в фото лица Ю.В. Горбунова, повествующую о его невосприимчивости поэзии? Еще более сомнительна его аппологетика в адрес В.А. Иванова, с указанием на то, что "... некоторые студентки от него просто тащатся". А это, что за критерий оценки достоинств учёного и преподавателя? А есть ли уверенность, что те же "некоторые студентики" не "тащатся" при виде обладателя мерседеса или последней модели длиномерного лимузина? А сколько было уже ранее сказано о мишурности титулов и званий, которые, вполне могут оказаться и , совсем не заслуженными? Пользуясь случаем, хочу заранее возразить против ожидаемых упрёков в мой адрес, по поводу разбора семейных отношений отца и сына Горбуновых. Нет ничего плохого в том, что сын продолжает дело отца. Но только в случае если делает это на достойном своего предка уровне. Увы, как уже указывалось, и эталон и его воспроизведение далеки и от идеала и просто от "достойного уровня". "Династии в науке" это тоже не плохо, хорошо, когда сын идёт по той же дороге, но пусть делает это самостоятельно, а не ищет тёпленькое место "под крылом" родителя и не тащится за отцом "на буксире".Можно привести многие примеры из жизни детей ,например, известных актёров, которые принципиально начинали свою карьеру в искусстве, скрывая родство со знаменитостью, чтобы не оказывать даже невольного давления на членов членов жюри или режиссёров, предпочитая оставаться в равных условиях с прочими, ожидая объективных оценок окружающими своих действительных успехов и заслуг. Почему-то эти случаи не стали примером для подражания при поисках своего места в науке и образовании наших археологов-родственников.

Я вот чего еще предлагаю. Дискуссию действительно закрыть. Но проголосовать на нашем форуме за то, чтобы нашего Владимира Саныча назначили зав. кафедрой вместо проф. В.С.Горбунова. Тогда кафедрой будет руководить классный специалист, который уж не опозорит нашего вуза какой-то монографией, над которой будут смеяться. Я - ГОЛОСУЮ ЗА ВЛАДИМИРА АЛЕКСАНДРОВИЧА ИВАНОВА!!!ПРОФЕССОРА В.А. ИВАНОВА - В ЗАВ.КАФЕДРОЙ!!!

Да не пристаю я к очень и глубоко уважаемому Владимиру Санычу! Я наоборот его хочу защитить! Я вообще призываю закрыть эту дискуссию. Дело ведь не только в почтенном Владимире Александровиче, дело ведь и в том, что вся эта буча, возникшая из-за какой-то ерундовой монографии-непонятки профессора В.С. Горбунова, бросает тень на не только на уважаемого нами профессора В.А. Иванова, но и наш факультет, на "Альма-матер", можно сказать! Ребята, кончайте эту бодягу. Пусть спецы, которые в этих археологических проблемах че-то понимают, сами между собой разбираются.

Ну что ты, Аватар, пристаешь к уважаемому Владимиру Александровичу? Ну поимел его профессор Горбунов В.С., и что теперь? Это же потому только, что Владимир Александрович порядочный человек и поэтому никак не мог ожидать от старого друга подлости и коварства. Зато в науке наш Владимир Саныч гораздо умнее профессора Горбунова В.С. И студенты его гораздо больше уважают. А некоторые студентки от него просто тащатся.

Владимир Александрович прекрасный профессионал, но в жизни просто ребёнок. Его "друг" профессор В.С. Горбунов использовал его в издании какой-то своей монографической лажи, как захотел. А теперь стоит в сторонке и посмеивается, а Владимир Александрович отдувается за него на нашем студенческом форуме, который о преподах.

Люда! Если ты Люда из Петрозаводска - я давно хочу найти всех вас. Взял у матушки ваш петрозаводский адрес, но не решаюсь написать, поскольку не уверен, там ли вы все живете. Мой адрес E-mail: ivanov-sanych@rambler.ru Мобильник: 8-927-3507981

Владимир Александрович уникален,он настоящий,он профессионал,он обожает то,чем занимается.Самые лучшие воспоминания о раскопках с ним.Он не бросает тех,за кого несет ответственность.

Наблюдателю Если Иванов вас заваливал, то совершенно правильно делал, так как своим изречением "у нас казаков не было" вы себя выдали как никчемного историка. Уфимские казаки вместе с московскими стрельцами основывали Уфу, являлись составной частью Оренбургского казачьего войска (ОКВ). Один из полков ОКВ именовался 3-м Уфимско-Самарским казачьим полком, об уфимских казаках писала известный историк нашей республики Инга Гвоздикова.

Уважаемые студенты! Предупреждаю Вас, что бы Вы не писали диплом у Ямалова Марата Бариевича (есть такой в ист. факе) за диплом будет тройка с минусом. Почему ? Ответ ясен. Просто у Ямалова М.Б. и Иванова В.А. идет давняя грызня между собой. Друг друга стараются не замечать, не видить. Мстять друг другу заваливая студентов на госниках, защиты диплом. работ. Поговаривають, что у них есть неразделенная любовь, прекрасная женщина! Ради которой два самца говоты убить друг друга. Просто Санта-барбара. :nod:

Ребята-студенты, подскажите пожалуйста, как можно найти вашего преподавателя в Инете? Ищет его дальняя родственница. Спасибо.

- наблюдателюnod А вы в правду закончили исторический факультет? может вы с факультета деревообработки дубинго? "Иванов нацист, т.к. он себя субъективно воспринимает как потомка казаков" - долго смеялся над этой фразой. Такими понятиями не разб

Уважаемый наблюдатель - Вы не правы! Что касаемо науки, то тут Владимир Александрович, как правило, объективен! Я была на многих госах и защитах, он не заваливает студентов! Видимо, Вы исключение из правила!!!

Этот преподаватель умеет воодушевлять, профессионал, пассионарий.

Прекрасный ученый, прекрасный человек, прекрасный учитель. Спасибо вам за все!

Конечно, сколько похвальных слов!!! Типа предмет знает, хороший человек и т. п. Однако у вашего уважаемого человека ИВВ нет должного как у человека чувства объективности по отношению к студентам. На защите госников он потерял человеческое лицо заваливая меня по разным причинам! Я понял для этого человека студент- это пустое место! Ни коем образом не учитываются заслуги студента за определенный период обучения. Более того, уважемые он нацист, т.к. он себя субъективно воспринимает как потомка казаков. Странно! Мы живем и работаем в Республике Башкортостан. У нас казаков отродясь не было. Очень рад, что он ушел с ИФ БГПУ в свою"лабараторию казачества" Думает, что он самый умный! Удивительный человек!

Таких как Владимир Александрович очень мало, поэтому цените его, он один из немногих УЧЕНЫХ в ИИПО. И этим все сказано!

Да, таких как он осталось очень мало! Цените, студенты!

Владимир Александрович самый лучший и интересный преподаватель! Ученый и профессор при чем самый настоящий Преподаватель с Большой Буквы! успехов Вам и хороших студентов!!!

Все время докапывается до мелочей (неприятно):no:

Самый замечательный человек на нашем факультете. Специалист своего дела! Конечно он иногда вспыльчив, но ему можно простить все!!!

Реальный мужик, атаман нашего факультета. Отличный специалист своего дела.:nod:

Владимир Александрович просто замечательный преподаватель, талантлейшивый человек науки! Он профессионал своего дела!!! На нашем факультете только на нем держиться вся настоящая наука!! Я его очень уважаю и преклоняюсь перед ним как перед Специаоистом с большой буквы!!!! Как своему научному руководителю, желаю Вам никогда не терять интерес к науке, чтобы Ваши студенты всегда Вас радовали своими успехами, потомучто их успехи - это труды вашей педагогической деятельности!!!! И, конечно же желаю Вам новых научных открытий!! А так же здоровья Вам и Вашим родственникам!!! :nod:

Замечательный человек, насколько я понял. Вообще-то я с истфака БГУ, нам он читал спецкурс по кочевникам Восточной Европы. Зачет по этому предмету сдать ничего мне не стоило - я только показал свой конспект, он его просмотрел и сказал: "Надо же, почти все есть" и сразу поставил. А вообще я горд, что такая личность от археологии читал у нас лекции respect

Александрыч - молодец,если и есть у нас наука на истфаке,то она представлена в лице Иванова и ещё пары людей.Да и мужиков настоящих у нас на факе мало,так что любите и цените нашего Владимира Александровича.

Владимир Александрович замечательный преподаватель, замечательный человек!!! И всегда поможет и делом и участием. Пусть у него все будет хорошо, и главное чтобы побольше давали заниматься наукой!:):D;):p

один из немногих профессионалов на нашем факультете

Владимир Александрович, как будто из петровских времен. Замечательный человек. Знания дает если они вам нужны, а так не особо старается их вам вдолбить.

Владимир Саныч гора человек, умница, усаст и энергичен! Думаю лучший в своем деле и на факультете!

Владимир Александрович - это, по-моему, лучшее, что есть на факультете.

Говорят, что новая сфера его научных интересов: История Оренбургского казачества в эпоху раннего железного века.

Отличный препод, помню его еще по Стерлитамаку. На раскопках вообще супер. И человек хорошиий.:)